Скоро десяток лет, как гражданин Израиля Беньямин Вагнер живет на красноярской земле. О чем он думает? Чего хочет? Что беспокоит и радует раввина? Своими мыслями этот симпатичный человек поделился примерно на третьем году своего "раввинства".
- Кого в синагоге больше – просящих или дающих?
- Это, знаете, как детский вопрос: чего больше в мире - подъемов или спусков? Еврейская традиция говорит: чтобы человек что-то получил от Бога, ему надо что-то отдать. Сделай доброе дело, скажи доброе слово – это уже очень хорошая вещь.
- Согласитесь, что компьютер или мебель для синагоги вы купили не за доброе слово.
- Есть хороший еврейский рассказ. Говорят, лет 150 тому назад на Украине жил святой человек, звали его Зусия. Такой гений с точки зрения иудаизма. Он жил очень бедно. Как-то раз Зусия приходит после молитвы домой и ждет, чтобы жена ему принесла покушать. Она говорит: "Ты знаешь, Зусия, дома ничего нет". Тогда он поднял руки к небу: "Бог! Зусия голодный". И стало на столе две тарелки с кашей...
- Основные ваши спонсоры находятся за границей или в крае?
- В Красноярске. В основном, это евреи, но есть и другие национальности. Например, синагогу построил Анатолий Петрович Быков, фонд "Вера и Надежда". Он не имеет отношения к иудаизму. Это была самая большая помощь, которую мы получили.
- Что движет спонсорами, как думаете? Они хотят, чтоб за них молились?
- Евреи и так молятся за всех. Когда иудей хочет, чтоб у него все было нормально, то молится за кого-то другого. И автоматически ему тоже Бог помогает. Ну, конечно, не все деньги чистые. У нас были моменты, когда мы говорили, что не примем помощи. Мы не знали, что это за люди и их цели. Но, по-моему, вы слишком много говорите о деньгах.
- Вы можете с первого взгляда определить, еврей человек или нет?
- Нет, конечно. Попробуйте по лицу определить, кто русский, а кто нет. Если человек говорит на иврите, у него кепа на голове и внешность соответствующая – ну, конечно, это наш человек. Но, к сожалению, люди 70 лет жили в полной ассимиляции. Все верили в серп и молот, а не в Бога. Понятно, что евреи очень изменились. Человек говорит: "Я еврей". Ты спрашиваешь: "В чем твое еврейство?" "У меня на мобильном телефоне – "Хава-Нагила", - отвечает. Для кого-то этого достаточно. Для меня - нет. Мне нужно, чтоб в Красноярске была еврейская школа, детский садик, чтоб евреи воспитывались по нашим традициям. Ты идешь по Америке, бываешь на Западе, и тебе говорят: "А что, в Сибири есть евреи? А что, там можно жить? Там можно что-то есть?" Они думают, что здесь вообще ничего нет!
- Откуда вы знаете, как было в СССР, ведь вы родились в Израиле?
- Мои родители родились в Москве. Они уехали в Израиль в 70-е годы: в СССР невозможно было жить полноценной еврейской жизнью. Сейчас папа часто работает в Москве, он начальник образовательных программ Федерации еврейских общин России и редактор российско-еврейской энциклопедии. Люди, которые воевали тогда, чтоб уехать, сегодня возвращаются сюда, чтоб восстановить еврейскую жизнь. Как здесь жили, я прекрасно знаю. Это одна из причин, почему я приехал работать в Россию.
- Если заглянуть в историю, то евреи рассыпались по миру не 70 лет назад, а более двух тысяч.
- Но они жили по тем законам, которые были в их храмах. Это, может быть, главная причина, почему они сохранились как нация. Если так смотреть на логику, то евреев уже не должно быть – сколько их убивали и угнетали. Тора сохранила евреев. Тора – это Ветхий Завет. Новый Завет мы, конечно, не признаем.
- Если Вы отрицаете существование Христа, за что еврейский народ был изгнан со своей земли?
- Это религиозный спор, не надо об этом говорить. Ни к чему хорошему не приведет. Еврей живет по Торе - пятикнижнику Моисея, в нем 613 заповедей. Они - только для нас, ни для кого другого. Мы никогда не говорим: стань евреем, смотри, какая хорошая вера. Ни в коем случае. Мы работаем только в кругу нашей семьи. Поэтому нас часто не любят.
- У вас был выбор, куда ехать, когда вы стали раввином?
- И большой. Были города в России и на Украине, также Германия и Америка. От Германии я сразу отказался.
- До сих не пор не можете простить фашизм?
- Лично я – нет. Не покупаю ничего немецкого. Цинично сказать: Россия и Германия вели войну, погибло много солдат. Но не резали здесь русских, не убивали детей и женщин, не было концлагерей – то, что евреи получили.
- Чем они так досадили Гитлеру?
- Спросите у историков - ни у кого нет ответа. Сумасшедший, чокнутый человек!
- Кто из мировых или российских политиков вам лично симпатичен?
- Никто.
- Как вы относитесь к событиям в секторе Газа?
- Я считаю, евреи должны были там остаться жить, несмотря на цену, которую они платили за это. Это земля, которую нам дал Бог. К сожалению, в Израиле сегодня не думают о религии, больше – о политике. Это неправильно. Возьмем Хакасию. Разве там живут только хакасы? Если они скажут: "Мы хотим быть самостоятельным государством", - их, конечно, никто не услышит. Тогда они начнут взрывать автобусы. Что вы скажете на это? "Дайте им эту землю - пусть успокоятся"? Надо стоять крепко и не смотреть на других. Наше правительство дрогнуло.
- Вы хотели бы быть губернатором края?
- Что я, сумасшедший? Когда создали государство Израиль в 1948 году, первый премьер-министр Бен-Гурион встретился с де Голлем. Он просил, чтобы Франция помогла еврейскому государству. Оружием, например. Утром, за завтраком, де Голль говорит: "Слушай, зачем тебе это нужно – быть премьером? Вот смотри: я президент Франции, у меня – миллионы людей. Мне нужно, чтоб они пошли на работу, в школу, получили медицинскую помощь, образование…" Премьер говорит: "Тебе легко, у тебя всего два миллиона французов. А у меня - 20 миллионов евреев. Мне еще хуже".
- Возникают ли у вас, как гражданина другой страны, проблемы в Красноярске?
- Как любому человеку, мне иногда приходится бывать у врачей. Особых проблем не возникает.
- Правда ли, что еврейская община хотела оказать помощь краевой детской больнице, а крайздрав от нее отказался?
- Я думаю, ни один чиновник не откажется от помощи. Если б мы предложили открыть синагогу в детской больнице и всех мальчиков обрезать - тогда да. Но мы не наводим там никакой религии. Дай Бог, если у нас получится помочь с оборудованием, там даже вывески о нас не будет. Моя вторая дочка родилась в краевой детской больнице. И я видел проблемы, которые есть в хирургическом отделении. Врачи великолепные, но оборудование очень старое. А это вещь, с помощью которой спасают жизнь…
- Год назад, когда приезжал главный раввин России, краевая власть обещала содействовать открытию еврейского центра и школы в Красноярске. Помогла?
- Центр строится на наши деньги. Помещение для еврейской общеобразовательной школы пока не выделили, говорят – дефицит. Но столько есть городской недвижимости, где разные офисы, магазины…
- Скажите, красноярские политики бывают в синагоге?
- Да.
- А кто?
- Неважно. Это частное дело человека. Нам нельзя это обсуждать.
- Вы в Красноярске где отдыхаете?
- Почти не отдыхаю здесь. Я домашний, читаю книги. Жена ходит в еврейский женский клуб.
- А мужской клуб есть?
- Как такового нет. Есть оздоровительная программа: люди идут в спортзал, бассейн, сауну. Еврей должен быть здоровым человеком.
- Как вы относитесь к многочисленным анекдотам про евреев?
- Часть их – реальная жизнь.
- Говорят, большинство анекдотов они сочиняют сами?
- Может быть.
Досье
Вагнер Беньямин Лейб, главный раввин Красноярского края (с 2002 года). Гражданин Израиля. Родился в 1980 году в Иерусалиме, в семье московских интеллигентов, эмигрировавших в Израиль. В 1999 году окончил Иешиву Томхэй Тмимим (высшее учебное религиозное заведение) в г. Бней Браке (Израиль) и получил звание раввина.
("МК", где-то 2005)
Комментариев нет:
Отправить комментарий